知识付费前所未有地盛行。“樊登读书”一骑绝尘，疫情期间，武汉的业务还翻了一倍。

樊登，从央视离职之后，创立以自己名字命名的“樊登读书”。不到4年半的时间里，APP注册用户数保持了指数级增长，如今已突破4000万。而樊登本人很少参与公司管理，他花费大量时间读自己喜欢的书、每年多次出国游学、讲课、写书……

最近，我们和樊登，这位行业引领者，聊了聊读书和有关书的生意。读书还有用吗？“樊登读书”为何发展地如此迅速？他又如何看待知识付费，和像李佳琦和薇娅这样的超级网红IP？

听听樊登别具一格的分享，甚至不乏“惊人之语”，相信能带给你一些启发。

口述：樊登 樊登读书创始人 樊登读书首席内容官

采写：曹雨欣 潘珊珊

来源：正和岛

最近几年，我平均每年阅读近100本书，录制至少52场讲书节目。

因为疫情，今年这4个月来我一直在家待着，一天约有十几个小时都在读书，到5月中下旬的时候已经读了43本书。公司在上海，我在北京。企业也不太需要我管，创业是可以很轻松的。

01、人不要有“爱好”、不要相信时间管理

“工作是工作，生活是生活，一定要泾渭分明”，这种想法害了很多人。

我从来没把读书看成工作，相反读书是我最好的休闲方式、娱乐方式。我也不认为是我把爱好做成了事业，我就是在好好过自己的日子，同时能赚钱、旅行、有爱情，收获幸福的家庭。

如果我把读书作为一项工作任务，每天都在想该如何完成，肯定痛苦。

人为什么会觉得痛苦？就是来自分别心，非得爱这个比爱那个多一点。很多人把爱好当成事业来做，结果做着做着就不爱了，爱好也毁了。所以，我说人不要有分别心，不要有“爱好”。

人也不要做时间管理。

我讲过时间管理的课，也告诉过别人时间管理的方法，后来发现时间管理是无效的，因为时间管理没法帮一个人达成更好的业绩。

很多人做时间管理，喜欢把时间搞得很琐碎，在本子上划分很多时间线，8:00-9:00做什么，9:00-10:00做什么，安排得明明白白，看起来很勤奋，但就是不出活。其实这是假勤奋。

一个人越是精于计算如何利用时间，就越要花费大量时间衡量一件事情值不值得，最后纠结痛苦，人生可能越没有重点。

人生就是一个混沌的复杂体系，不可能通过精确的计算来掌控。与其相信时间管理，不如管好自己的内心，高投入高产出；与其想着怎样让时间管理的效果最大化，不如把每天该做的事做了，全情投入，享受整个过程。

02、读书不要对自己太苛刻，更不要对书太苛刻

读书是一辈子的事，不少人向我这个职业读书人提问。

1.我如何读书？

我读书的方法一般是，把一本书读完再开始下一本。但有时候读一半觉得没意思写得不好、读来读去读不懂，也会放弃。

2. 我喜欢读什么书？

我不是只读要讲的书，有的书即便不讲也照样读，比如《禅与摩托车维修艺术》，太意识流了，没法讲，但并不妨碍我读它。

我认为像《道德经》《论语》《金刚经》这类经典书籍，每一句话都值得反复玩味。随着人生阅历的不断改变，理解也会不同，非常有嚼劲。

当然了，人和人不一样，每个人都会有自己的缘分，有自己喜欢的点。入手的角度不一样，把握好任何一个抓手都能成为一个伟大的人。

有一本书《扫除道》，讲的是一个叫键山秀三郎的日本企业家，没读过多少书，凭着扫除一件事打造出企业文化。这也是宋明理学讲的“诚”，从诚入手，认真打扫卫生，最后成就一个伟大企业。

3.我如何选书？

我家每天都会收到一大堆书，我会看封面、推荐语，然后翻一翻前言，扔掉一部分书。难道我就没有扔掉一些好书吗？肯定有。难道我读的书都是最好的书吗？未必。

人不能追求最好，追求最优结果就什么都干不了了，追求差不多就行了。

我们现在播放量最多的书有6000多万次，亲子教育、夫妻关系、沟通、演讲等解决实际问题的书关注度比较高，但很多哲学类、社会类的书籍播放量就两三百万、三四百万，我照样讲。

我们做的不是商业，而是教育。商业的本质是迎合，教育的本质是改变，播放量低一点不要紧，万一有观众因为看了这类书发生了一些变化呢？不是说非最好的书就不讲，我觉得只要对得起观众付我的一天一块钱就够了，不要对自己有太苛刻的要求，也不要对书有太苛刻的要求。

03、吃了那么多亏后，我想清楚一件事

读书对人的影响是潜移默化的，历史上所有的人想变得更好，都得去读书，都得慢慢走这条路。

人一定要建立自己的价值观体系，有自己看待生活的方式，而这也是通过读书实现的。

我经常说我是一个读书改变自己生活的人，读书对我的影响是内化到身体里的。

我曾经创业，做了一本叫《管理学家》的杂志。那时候我每天特勤奋，天天加班，带着团队沿长安街从国贸走到复兴门，满大街推销我们的杂志，一个投资人都被感动了，就觉得我们这么勤奋干不成才怪。但是方法用不对，使蛮劲，没几个月杂志社还是倒了。

回想那次创业失败的根本原因是，我不学习，不相信领导力，很多创业者都是这样，无知不要紧，学就好了。傲慢地对待知识才是最大的问题。

公司倒闭后，我学了领导力、沟通方面的知识，突然就被征服了，发现很多事情早就被前人总结了。我费了半天劲绕了一个大弯子，浪费了投资人的钱，浪费了员工的时间，也浪费了自己的生命。

吃了那么多亏后，我想清楚一件事：不相信知识、不谦虚是不行的。

当一个人慢慢开始读书，哪怕一开始读的不是多么高级的书，就像我的新书《可复制的沟通力》这样的工具书。

不要担心现在读的书层次不高，只要坚持下去，你的要求会越来越高，层次也会慢慢提升，后期可以再深入地读哲学、社会学、心理学方面的书。

我再讲一个故事，有一年我在长沙讲课，结束后正好赶上春运。我老婆突然打电话让我回桂林团聚，当时既没有飞机，也没有动车，只有绿皮火车，并且还只有硬座。

我进入绿皮车车厢后，里面坐满了人，桌子上的瓜子皮到处都是，那个刺鼻味儿扑面而来。我拖着行李箱艰难地穿过人群找到座位，座位还被别人坐了，沟通了半天才解决。到了晚上，周围有孩子的哭声、吵架声，还有人流着口水睡着了。我听着吵闹声，紧张地不敢睡觉。

那时候我觉得真的太糟糕了，但是不得不接受现实，只能暗示自己“嘿，人在囧途，太好玩了”，这么想之后，突然我觉得很开心，也就睡着了……

我想说明一个什么问题呢？生活未必会按照我们期待的样子发生，我们能做的就是学会和所有发生的事和谐相处。这也是读书教会我的。

04、知识并不能真正缓解一个人的焦虑

读书并不能解决所有问题。

最近几年，知识付费很火。很多人说，知识付费是贩卖焦虑，因为自己也焦虑，所以需要学习。这也许能解释疫情期间，“樊登读书”为什么还能在武汉的业务翻了一倍。

实际上，如果一个人想通过获取更多知识缓解焦虑，一定会越来越焦虑。因为知道的东西越多，就会发现自己越无知，这叫“无知的边界”。

我读这么多书，按理说我应该越来越焦虑，“好书太多了，读不完啊”，如果这么想，真的是越来越痛苦，但我对读过的书抱着一种感恩的心态，就可以很开心。

当一个人把读过的书作为一种炫耀的资本时，也会变得焦虑。知识、书籍是帮我们理解世界，理解自己的窗口。

真正能够减少一个人的焦虑，是他明白了道理、增强了理解力，而非知识本身。比如，明白了黑天鹅事件为什么会发生、人畜共患病为什么没法灭绝、病毒为什么这么可怕等等。当他了解了这些，就会发现疫情并不新鲜、自己并不无助，内心自然会淡定。

05、“樊登读书”做对了什么？

几乎所有人在回头看自己创业经历时，都会觉得是自己英明神武，其实这都是骗人的。不要以为成功是可以复制的，那些失败的企业也很努力，也做了很多事，但是不管用。

一个人做成某件事，很大程度上都离不开运气。运气是让人保持谦卑的最基本原因。

现在回过头来看“樊登读书“的发展历程，我总结出十条、二十条成功经验都没问题，但你当个乐子就行了，照着去做未必就能成功。因为有很大的运气成分，叫作“幸存者偏差”。当然了，为什么我们运气好呢？

首先，我讲书跟别人讲书不一样，我认为讲书不是从微观拆解，而要从宏观上理解书。过去很多人说“拆书”，我不喜欢，因为我觉得拆书是机械化的。

我曾和一个出版社的朋友聊天总结，可能多数平台都是“物理讲书”，把有用的摘出来，最后全是干货。结果读者现在更看不懂了。

在我看来，一个人的理解力就像池子，要把书放到池子里融化。在讲书之前，我要对整本书有概要性的理解，然后分析每一部分用什么样的案例。所以，大家在听我讲书时会觉得这是很完整的作品，从头到尾一口气儿听下来不会觉得尴尬。

让用户明白一本书，这是我们的核心竞争力。

其次，可能是我们在公司管理上做对了。

虽然我从来没签过一个合同，但是公司以每年十倍以上的速度增长。管理就是最大限度地激发他人的善意。我相信人性本善，我们一直把员工视作联盟的关系，甚至鼓励员工创业离开我们。

我一直跟我们的员工讲，有猎头找你们，要多接触，万一有好的机会可以去。我们公司很多人被同行挖走，我觉得特别开心，特别光荣。我还和他们讲，你创业也要和我说，我愿意投资。投资给自己的员工是最靠谱的事。

真诚地帮助员工创业、成功，员工就会一批批地成长起来。有人走了，后面的人才有机会往上升，组织也才能生生不息地运转。

我是真的爱这些人，爱这个社会，也就希望这些人、这个社会能变得更好。帮助一个年轻人成长，是一件太美好的事情。

06、未来个人IP会变得越来越重要

樊登读书发展到今天，有人说是樊登的“樊登读书”，为什么不孵化新IP？未来又会走向哪里？

实际上，未来这样的个人IP会越来越多，像薇娅、李佳琦、罗胖等等这样的组织也会越来越多。互联网极大地放大了个人的能力，而个人IP的塑造要比集体IP塑造容易得多。

做知识付费的有很多，像三联、中信，他们的内容也很好，但是为什么没有我们发展得快？原因就是他们求交集。

比如，中信有一百多个作者，用户有可能得喜欢里面的80个才愿意花钱买单，即使只是不喜欢一个人就觉得这钱花得不值，但是“樊登读书”就我一个人讲书，用户只要不反感我，这个人就愿意买单。

再比如李佳琦一个人一晚上就卖上亿，去哪说理？我曾经和李佳琦团队聊过，有没有在孵化新IP，对方直接就说像李佳琦这种从BA（柜哥）突然变成网红，再也不会出现第二个。

李佳琦是随机性幸运地生长出来的，培养不出第二个。这种大个人IP长出来后，围绕他再想办法开发出更多的后续产业，像美妆等等，这就是公司的发展方向。

虽然多IP看起来很强壮，但是传播起来非常困难；个人IP看起来弱小，可传播起来相对容易。所以，未来个人IP会变得越来越重要，这是趋势。

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