大小多少，报怨以德。出自《道德经》第六十三章，意思是，以小为大，以少为多，以德报怨。

曾仕强先生解读

大小多少。这四个字再简单无比，反正世界上的事情不是大就是小，不是多就是少。老子把大小多少讲得太妙了。他说你要用小来治大，要用少去应多。

一件事情看起来很大，无从下手，你就从小的地方去做。比如现在的警察，外面群众一大堆，你跑出去跟他们谈，一定吃亏，说不定哪一个人，捡起一块石头丢过来，当然你就会生气，或许还会失去理智，那就叫添乱。

会处理的警察很冷静，他会说现在天气很冷，大家穿得不够，我们里面位子虽然不多，但是可以有10个代表进来，请你们推选10个代表，我们到里边好好谈一谈，其他人回家，保暖最重要。群众一听很有道理，然后10个人到了室内，到了你的地盘上，他们的心态自然会调整，自然比较理性。

这种处理方法就是“事无事”，明明有事，但是你把它处理得好像没有事一样。10个人进来后，给倒茶，大家一喝，情绪稳定下来了。有什么事大家推来推去，都说没有关系，效果完全不一样了。不是拿麦克风在那喊。

“大小多少”，看到大的你慌张了，那就处理小的好了，因为所有大东西都是由小的构成；看到人多你就紧张，那你找其中几个人好好谈一谈就好了。

报怨以德。这是最受大家误解的。报怨以德，何以报德，那人家对你好怎么办？人家给你难堪，人家增加你的麻烦，甚至人家打击你，你就用德去报他。如果坏人你用德报他，那么好人你要用什么报他呢？

所以很多人就认为老子也太过分了，完全没有是非。其实老子讲的报怨以德，是事前，不是事后。已经产生了，你还以什么报德？你看你从大小多少，你把他们的逻辑推广一下。

老子在告诉你，你要事先防范。事后会有报怨，事后会有仇恨，你就要事先施德来预防，用德来预先防止人家对你的报怨。

崇义客家梯田

傅佩荣先生解读

大小多少，报怨以德。大小不用计较，多少也不要在乎，你要报怨以德，用德行来回应别人的怨恨。

报怨以德”这个词在《论语》里面有一个简单的提法，在《论语·宪问篇》有人问孔子说：“以德报怨，何如？”报怨以德就是以德报怨。孔子说：那你何以报德呢？别人对我不好，我对他好；别人对我好，我怎么办？所以孔子的问题非常合理，我只能还是对他好。那么请问：别人为什么要对我好呢？因为他对我好，对我不好，我都对他好，听起来也不合理。

孔子代表儒家，他的观点是接着提出来的八个字“以直报怨，以德报德”。“以德报德”比较容易：你对我好，我也对你好，没有问题，合乎人之常情。“以直报怨”也合乎人之常情：你对我不好，做了对不起我的事，我用真诚、我用正直、我用法律来对待你。这可以体现社会上的正义，让大家发现善恶都有报应。这就是以直报怨。

孔子代表儒家，他的观点是以人为中心，专门就人的社会寻求和谐稳定为他的目标。老子不一样，老子是道家，道家的话，他的观点是：一切都在“道”里面，从道来看，道是一个整体。

所以别人对我不好，可能是他当时情况特殊，他条件比较差，非要利用别人或伤害别人不可，那怎么办？我正好被他利用到，被他伤害到。如果我也是以怨报怨的话，谈不上任何哲学的立场了；我以直报怨的话，虽然符合社会公平正义，但是他可能有他的委屈，他恐怕也不得已。

所以道家的特色如何呢？从整体来看。从整体来看的话，前因后果全部连在一起，构成一个天罗地网，也就是“天网恢恢，疏而不失”。任何一个人做一件事，一定有他的背后很多理由，也有他当时的各种符合的条件，让他可以做成这个事。所以不是非常单纯的一对一的关系。一个原因产生很多后果，很多原因造成一个后果。

所以这样的话，从整体来看，我们的想法就完全不一样了。你从整体的、从长远的角度来看的话，任何一个人的作为都可以找到许多理由，这些理由未必是正确的；但他在那个情况，他能怎么办呢？

所以前面讲“大小多少”四个字，在人间我们会说：这个势力大，那个势力小；那个很多，那个很少。人间哪里有什么公平可言呢？你永远在做这样的区分。出发点都不公平了：一个人出生的时候，有些人生下来含着金汤匙，有些人生下来说不定还背债呢，那怎么办？所以后面的发展就让你从不同的角度来看。所以老子说的“报怨以德”在人生的实际状况里面，有时候会产生奇妙的效果。

法国作家雨果的《悲惨世界》里面，讲到在19世纪二十、三十年代的时候，法国社会的状况非常不稳定。有一个人叫做冉·阿让，他本来是诚实的农夫，偷个面包救济她的妹妹，结果被判了五年。他越狱之后，又被判了19年。出狱之后，到一座教堂找一个主教。主教请他吃顿饭，他走的时候随手就把桌上的银器偷走了。

然后被警察抓到，他骗警察说是主教送他的，警察就把他抓来主教前面对峙。主教一看这种情况，就说确实是我送他的，然后说你还少拿了一个蜡烛台。然后，冉·阿让深受感动，改邪归正，改名为马德林先生，然后一辈子就做好事，后来被选为市长，同情很多弱势的人。

所以从雨果这本《悲惨世界》里面描写冉·阿让的经验，就让我们知道：每一个人在内心里面都希望受到宽待。假使我做错了、得罪了人，希望别人可以原谅我。如果别人以德报怨的话，我更会觉得生命充满无限的可能性，我可以重新做人。而一个人改过迁善之后的力量是很大的，这一点就是我们谈到人性的奥秘之一。

我们谈到报怨以德，只有从老子道家的角度来看，才能把它说清楚。否则很多人就会质疑，他说：一个人对你不好，你对他好，那不是姑息养奸吗？你不是助长他为恶的一种心态吗？的确有可能如此。所以在用这种方法的时候，它是道家的立场，那就不一样了。因为道家的立场往往把一般百姓当作比较淳朴的被统治者，而你当统治者的话，你就至少要有这样一种体认与修养，就是以德报怨。

第79章有一段话与这边呼应了，“和大怨，必有余怨；安可以为善？”就是重大的仇怨经过调解，一定会有余留的怨恨，这样怎么能算是妥善的办法呢？所以和解的时候，怨恨不见得会一笔勾销。

所以有一句话虽然不是很恰当，但这里可以用，就是“矫枉必须过正”，也就是以德报怨。你对我不好，你一定会想象我要报仇，至少我要以直报怨；结果我反而对你很好，矫枉必须过正。过正之后，你那边所有的仇怨全部放下了，你也觉得自己有机会重新开始了。这就是人性非常奥妙的部分。

所以《老子》书里面像这种简单的几句话，就可以凸显出来生命的特色。并且，在人间的事情往往都有因果关系。佛教说，菩萨重视的是因，我们凡人只看结果，以至于经常在应付各种状况。你如果说把因果关系思考透彻的话，让它根本不要产生那个因，后面的结果自然就不会发生了。

所以学学菩萨的智慧，也重视原因。跟别人来往的时候，得饶人处且饶人，大家留点余地，将来好相见。因为你永远不知道将来可能发生什么样的状况，人一定不可能一辈子顺利得意的。所以能够以德报怨的话，说不定你种下善因，将来会有很好的结果。

当然老子意思并不是说我希望将来有什么好的结果，所以我今天做这个事，那等于是避难那个层次了。他这边讲的是道，从道的角度来看，已经到启明的层次了。所以这边掌握的是什么？“大小多少”四个字是关键。这世界上总是有人多，有人少，有人力量大，有人力量小，所以你无从计较。有些人是少年得志，也有人大器晚成，每一个人不一样。哪里有规定什么东西一定属于谁的呢？

你看到很多老房子住了好几代的人，但是同一家人吗？不一定。在古代尤其明显。你不要说改朝换代了，在同一个朝代里面，可能这些官府也换来换去的。很多事情都是机缘凑巧，所以有些人得到更多资源，另外一些人就比较贫困了。

这里面难免有恩怨情仇在里面。所以能够化解这一切的话，就要用老子的方法——报怨以德。别人得罪你，你先不要怪他，你先想一想，你是不是拥有更多的资源，而别人正好在匮乏的情况下？所以你用德行回应怨恨的话，正好可以表现一些悟道的智慧，就不要太在意别人怎么样对你了，不要斤斤计较了。

所以开头前面三个字，“为无为，事无事，味无味”，里面三个“无”都很重要。你本身不必有刻意的念头和想法，好像你一定要分辨是非，要扮演公正的审判者，公正的一种报应等等；可以超越那些问题。

我们学到了老子“以德报怨”是怎么回事。它不见得适合儒家，更不要说法家或者其他的学派了。“以德报怨”四个字只能用在道家的思想系统里面。但是不要忘记，你学会道家之后你也可以用，但你用的时候还需要有一点判断的智慧，就是这个人他是不是以德报怨之后他会改过迁善。如果这个人根本是冥顽不灵的，你对他以德报怨，他变本加厉，这一来的话，你不是做错了吗？效果达不成了。

崇义客家梯田

南怀瑾先生解读

“大小多少，报怨以德”，这句话很有意思，我们不谈老子“道”的哲学，以老子的文学思想来讲，只有两个对子：“大对小”，“多对少”，他已经对好了。“大小、多少”这四个字又是什么意思呢？这不是说大事也好，小事也好，多事也好，少事也好，这是说研究中国文化要先认识“字”。

我曾再三提到，现在又再说一次，古代一个字代表了好几个观念，那个时候没有印刷，是用刀刻在竹片上，所以尽量的简化。现在我们好多的观念凑拢来代表了一个观念，这是语言文字应用的范围、工具、方法、技巧的演变，几千年相隔下来，产生的现象不同。

所以，古来一个字就是一件事情。数量多与少，都说明任何事情都有正反两方面，也有互为因果的作用。大从哪里大起呢？是从很多的小累积起来的；多是哪里来？是很多的少累积起来叫做多。

不管大小多少，一切都有必然的因果律，与自然科学因果律原则相同。自然科学的因果律，种瓜得瓜，种豆得豆，宇宙间人事与精神，因果原则是一样的。但是，过程中的变化错综复杂，并不尽然相同。

老子始终是主张道德的，与人有仇，对人怨恨，不是采取报复的态度，也不是容忍，是更高一点的大慈悲的态度，就是“报怨以德”，以道德来报怨。

孔子是主张“以直报怨”的直道而行，你打我一拳，我踢你一腿总可以吧！你打我一个耳光，我原谅你吐一口唾沫还你总可以吧！你打我，我当然不痛快，我当然还你一个颜色，这是孔孟儒家的思想。

道家的思想不然，是“报怨以德”。用西方基督教《圣经》上的话来说，你打我右边的脸，我再把左边的脸向过去。这只是容忍的态度而已。老子与佛家的思想是大慈悲，以仁慈去感化对方。

不过，“报怨以德”是不是真的能够做得到呢？那就要看个人的修养了。所以，上面这句话非常灵活，它并不是规定你非“报怨以德”不可，这中间有大小、多少之别，还有这个事情的因果、重点，要先看清楚。

《道德经》第六十三章

为无为，事无事，味无味。大小多少，报怨以德。图难于其易，为大于其细。天下难事，必作于易，天下大事，必作于细。是以圣人终不为大，故能成其大。夫轻诺必寡信，多易必多难。是以圣人犹难之，故终无难矣。

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