我们后台又收到一位4岁半孩子的家长的询问，她正准备给孩子进行音乐启蒙，对普通工薪家庭来说，不知道应该把重心偏向硬件付出（设备、老师），还是自行多花时间深究钻研，和孩子一同用知识武装大脑？同时也担心自己强“娃”所难，想问问正在学习音乐的孩子，他们对乐器学习的看法是什么。
10月13日（周四）19：00，孩迷线上圆桌派议题：
学音乐真的很烧钱吗？
现在就让我们切换各路视角，看看来自全国各地的家长、孩子们是如何看待这个问题的：
孩迷圆桌会观点①：
「相当烧钱」
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■大狼（广西/儿子13岁）：学费。
■小文（深圳/儿子7岁）：都很大。生条叉烧好过……
■大狼：回头是岸。
■平淡（潍坊/女儿9岁）：确实。像我们这个工薪阶层，花不起。
■ Boa（成都/儿子7岁）：音乐是很花钱，不过不花钱的音乐你也不敢去学啊！误人子弟的，毕竟牛X的老师也是花钱学出来的，想那种便宜的课，也不敢去上！但是只要孩子喜欢，或者愿意一直学，就值得，如果逼着就没意思。无论结局是怎么样，我觉得音乐和美术一样，都是一种审美，也是一种生活方式，在以后得人生中他的生活方式比别人多一点！
■平淡：我们这小县城，学费应该便宜点，要是往上走，找名师，这个花费可就海了去了。
■Rio（常州/儿子1岁）：各位前辈有算过在音乐这条路上花费了多少嘛？想有个心理准备。
■九宝爸（大连/儿子11岁）：学艺五年多，设备20W ，学费10w 。
■Rio：年均六万……
2021济南迷笛音乐节·孩迷舞台
■我是Apple（苏州/儿子15岁）：不打算走音乐路线，又是普通家庭，那还是当业余爱好，给生活调调味。
■平淡：我们是没打算走音乐路线。
■我是Apple：我们也没这打算。
■WW（南京/女儿8岁）：我们从小只学了打鼓，因为穷啊。
■音璇爸（宁波/女儿8岁）：花多少钱，就看你想学到啥程度了。如果你定义学“好音乐=进音乐学院”，那真是要花不少钱的。
■平淡：大佬来了，让林爸分享分享吧。音璇算是国内顶尖了。
■音璇爸：毛顶尖呐。我们那就是随性玩，反正国内的音乐学院，我是打算放弃了，真心读不起。
■WW：林爸那一套收藏家就能吓退一波家长。
2021溧阳·太湖迷笛音乐节
■思成爸（儿子10岁）：付出多少钱根据家庭条件而定不必强求。每个孩子擅长真的不一样，要善于发现，不要强求。
■平淡：工薪阶层别把目标定高了，听个响还行。目标太高，自己又不懂，帮不上忙还干着急，就容易断了孩子的路。
■ 非同小可（成都/儿子12岁）：宇宙的尽头是编制…… 好好学习。
■阿刁（佛山/儿子10岁）：好透彻啊。
■我派小的去巡山（儿子7岁）：小可不一样，他的尽头不该是考编。
■非同小可：吞金兽，只进不出。努力朝编制奋斗，已放弃练琴了。
■ 我派小的去巡山：不知道大家有没有了解过，很多机构的老师都是编制内人士，业余教学玩音乐。
2021溧阳·太湖迷笛音乐节
■大狼：是啊！只投没有收。我家特哥从5岁踢球到12岁，花了几十万，初中后彻底放弃了。后悔如果拿去学琴多好啊。
■我派小的去巡山：瑟瑟发抖。我们也从五岁踢到七岁，每年乱七八糟的相关费用花了几万，没觉得有啥成果。可能就获得了不太容易生病这点儿好处吧。
■大狼：之前所在的足球俱乐部可以联系进恒大和富力的U10梯队，我没同意去。好在没有去，后来恒大垮了以后，外教的团队都走了！很多本土教练和青训球员也走了。
■非同小可：哟嚯，特哥没去，就是中国足球的巨大损失。
■大狼：现在中超球员身价比之前低好多了！
■伊凡爸（三亚/儿子10岁）：我们是跆拳道花了不少钱，花了孩子太多太多的精力，现在基本放弃了。随着年级增加，钢琴和声乐在考虑要不要放弃。如果都不扔，仍旧每天保持那么多练习量，睡觉就得一直拖老晚，不长个和这个绝对有关系。
■大狼：我感觉特哥以前可能也是踢球过度了，不长个子。
■WW：现在可以选择的太多，就看家长有没有用心去发现。很多家长喜欢每个都报一下试试，一圈下来也没有找到。如果在一开始就找到方向，专攻小孩擅长的技能，其实并不会特别烧钱。
■W雷（绵阳/女儿10岁）：现代音乐还好，真正烧钱的是古典乐。
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孩迷圆桌会观点②：
「比起资产，更需要时间/精力的投入」
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■走走（北京）：我觉得前期不用投入特别多的设备支出，主要还是学习。就是通过学习，才有对设备选择的主见。为什么花这个钱？花这个钱能给我带来什么？
■玩音乐的小妹妹（上海/女儿9岁）：首先要尊重娃的选择，让她选择而不是家长布置任务，可以找各类视频都给她看看；选择好了就是约定，有收获肯定会有付出，这个基本规则最好提前约定好；再是陪伴，指望娃自觉那是不可能的，这时就要提供各种夸奖鼓励，让娃进一步自驱。至于设备和学费，前期都是从初级开始，如果决定进一步深入再提升。
■Berber（北京/儿子4岁）：约定这个概念真好！
■玩音乐的小妹妹：是这个意思。但是要包装下，“学了就要坚持”感觉是种压力，而“付出就会有收获”，这是基本规则。
■平淡：其实就是跟孩子说明白，决定要学了就得坚持下来。我们开始也是这样，关键还是得有时间陪。我们练得不够猛，每天一小时，但这些年下来也是够累的。
■玩音乐的小妹妹：够了，只要坚持并且是有效练习，每天半小时坚持几年都很厉害。
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■Rio：上周带橘子去商场，儿童主题那层，射击、马术、击剑、体能、美术，各种五花八门的班儿，突然迷惘了。别说具体哪种乐器了，往啥赛道跑都还没头绪。
■月下独酌（河南/女儿7岁）：学什么不重要，重要的是坚持、学精。投资大、设备好、师傅好，会出成绩快一点。坚持不懈，只要努力，早晚都能到达顶峰。小时候都学过达芬奇画鸡蛋的故事，怎么到用的时候，就迷茫了。
■ WW：我觉得学什么首先要搞清楚的是小孩真正适合学什么，还是家长想让小孩学什么，这个结果是不一样的。
■平淡：这个适合学啥不好找吧，大部分是家长想让学啥吧。我觉得我老二律动节奏比他姐姐厉害，但是他不想学，啥也不想学，懒得要命。
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■龙吟（广州/儿子6岁）：少年宫报上了二胡班，老师专门给我打电话，说每节课家长都要陪着上……然后我就取消了。
■ 炕头艺术（龙口/儿子8岁）：相比货币而言，更高的成本是时间。
■瑄瑄：对照上文的截图，回答如下：①烧钱 但是也觉得值得。②答案会在学习的过程中逐渐找到，什么更重要没有一定标准，可能更在于自己内心的平衡吧。④反问，那学奥数、学各种外语要用在哪里？？我觉得学艺术，不管是音乐或者美术，一是保持初心，二是要坚持，不轻易放弃（身边有很多是孩子还想学，家长给放弃了）。把美好的东西学进骨子里，那么在长大的某一天某一刻，孩子能治愈自己，也许还有能力可以治愈别人，那就是很棒的事情。
■菲逊音乐（宁波/女儿11岁）：赞同，总计一句：音乐育人。学艺之路的收获能让他/她将来更好地面对事业、生活。
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孩迷圆桌会观点③：
「“音乐环境”这词应该加入本次话题」
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■小文（深圳/儿子7岁半）：我觉得投入是一方面，所有学乐器的乐童家长们肯定希望孩子拥有一个不一样的童年，那“音乐环境”这词就应该正式加入本次的话题了。
■Rio：大家给孩子报班之前是认真挑选机构、老师，还是本着就近原则上课，先入门了之后才开始对各方面有要求的呀？
■走走：大部分人入门估计不会专门挑老师和机构。
■月下独酌：家长懂的话，会选择机构、老师。家长不懂的话，一般就是就近或者看琴行宣传。
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■玩音乐的小妹妹：对，我家音乐启蒙就是幼儿园可以选钢琴，每天老师拉进琴房半小时，一对二，老师也是随缘的。如果幼儿园没有这个服务可能都不会学音乐……
■ Berber：我们孩子幼儿园现在课后兴趣班就是跆拳道、美术二选一，主要是打发时间，要不三点多就得接走，想学音乐都没得选。
■平淡：我们是县级市，资源本来就少，大部分是二把刀。一般都是选离家近的。幸运的是这边有个九拍，老师相对专业。我们选架子鼓是因为看见培训机构在外边打鼓招生，觉得女孩打鼓肯定很帅才选的。刚开始纯小白。然后自己网上搜了搜，从淘宝买了套超级星。
■Rio：哦对，还有启蒙地——幼儿园。我橘还小，我以为他的未来都得完全靠我来开路，所以那天站商场里突然感觉自己压力好大，看来还是有点环境趋使。
■Berber：北北幼儿园老师给放的歌都是抖音神曲……
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孩迷圆桌会观点④：
「也取决于孩子，孩子喜欢，自然多付出」
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■我派小的去巡山：父母想的是学艺能创造未来更多可能性、能排解压力抒发自我等等，这些都是非常好的初衷。但是家长会为了这些美好付多少钱？搭进去多少时间？怎么才算是物有所值？而孩子认可家长的初衷吗？也赞同为了这些初衷付出更多的努力吗？
这个群里的孩子大多数都是跟自己的父母实现了双向奔赴了，都已经热爱或者正在热爱艺术了，但是还有更多的孩子是为了父母的初衷在痛苦地坚持。家长钱也花了、气也受了、孩子也痛苦了，但是并没有实现那些美好。家长及时止损的界限在哪里？花钱到哪个程度才甘心撤出？我个人觉得这是很多家长不敢学艺术的最根本原因，因为很大的不确定性，钱和时间都打水漂了。
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■思成爸（儿子10岁）：大部分孩子其实都谈不上热爱，顶多是不抵触又有些擅长，这就已经很不错了。如果孩子确实不擅长，或者特别抵触，还是换一样学学的好。
■瑄瑄：多少钱搭多少时间因人而异，尽自己能力就行了，物有所值也是自己内心衡量吧。有的觉得我们会弹几首歌就很好，有的觉得我们要比赛得第一才行……至于孩子认不认同，也要具体情况具体分析吧，家长与孩子的沟通也很重要。后边的那些问题其实很简单啊，一个满地打滚、非不要学习音乐的孩子还逼他干嘛呢？也可能他更喜欢去做道奥数题吧，而且每个阶段孩子的情况也会有所不同，我觉得起码在最初孩子还不太大的时候学习音乐还不能用痛苦来形容吧。
■思成爸：因人而异，对于有些孩子，真的会很痛苦。我们小时候也是学了很多样，最后发现打鼓还行，就把别的都去掉了。
■笑看人生：听着正反两方都挺有道理的。
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■WW：找到自己擅长的，学到可以自己玩儿起来的程度就热爱了，而且方法很重要，错误的教学方法可能导致本可以热爱的事情变得反感。
■我派小的去巡山：付多少钱、搭多少时间不就是这次圆桌会议讨论的议题么。所以面对这个提问的家长，其他人该怎么回答呢？毕竟家与家不同、娃与娃不同。个人经验都只能听听，没有实操的价值。
■瑄瑄：如果是发自内心地抵触就是不喜欢、不想学那种的痛苦就及时止损吧，也可能孩子以后是个物理天才呢。
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■我派小的去巡山：而且有句不知道谁说的话，我听完觉得挺有道理的：“下一辈人看上一辈人，永远比上一辈人看下一辈人看得清楚”。很多父母其实并不真正了解自己的孩子，父母认为孩子适合某一领域，不代表孩子真的适合。现在只看父母愿意为孩子的喜爱付多少钱和时间了，而且前提是父母尊重孩子的意愿吗？还有孩子真的能找到自己内心的喜爱吗？
■非同小可：及时止损。
■一念雅娟（天津/儿子8岁）：爬楼思考中，孩儿真心、热爱、喜欢，家长就多多鼓励、多多支持。最后能什么样、花多少钱、付出多少时间成本，time will tell，你们的努力，时间会看见。
■思成爸：孩子不长大也不知道孩子想做什么，可是真长大了就晚了，所以父母只能从孩子的长处入手，如果以后孩子想做别的也只能顺其自然。金钱和时间的付出一方面看家庭的能力，一方面看孩子的天赋到哪，天赋比较高就值得多付出。
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孩迷圆桌会观点⑤：
「这个问题的本质是家长的自我焦虑」
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■炕头艺术：我们讨论的是一个年轻人上升途径的问题，这是横向的问题，不是纵向的。孩子们的兴趣本就该是五花八门的，但我们支持的支点是以结果为导向的，并不是以出发点为导向。孩子说想当领导，有编制，我们会放弃玩耍的时间来提供支持；孩子说以后要当音乐家，我们会放弃补英语课的时间来支持，但有一天孩子说想当一名瓦工的时候，有几位肯放弃上学的时间来支持？因为这个事的结果导向性不好，因为瓦工没编制、社会地位不高，但这是我们赋予这些工种的色彩，想干瓦工哪错了?
成本和收益是两个相生的词，我们在乎成本的问题是因为我们不确定收益，如果收益确定我们是不考虑成本的，比如我们不会考虑孩子读博士后的学费成本问题。学踢球的孩子踢不进职业队就算没出成绩，但如果只踢到社区联队，平时以基层教练足以谋生并有社会地位的话，那会有谁会拦着想踢球的孩子踢球，2千万注册球员选20个人捧个杯不是难事。
孩子们做一件事的出发点是“想干什么”，我们的出发点是“能干什么”，所以左右他们的不是兴趣和天赋，背后是我们所在环境的规则。为什么贵？是因为求大于供，为什么求大于供？是因为我们的环境只有这几件事有收益，因为想玩泥巴的娃娃们都被赶到这个赛道里了。
■ --（上海）：反思得很对，这个问题满满成年人的焦虑和苟且。其实不用那么复杂，小孩喜欢，有钱出钱，没钱出力；小孩不喜欢，打水漂就打水漂了。凡事都要追求个值不值，才是痛苦的根源。
■ Rio：醍醐时刻。
■大狼：人间清醒。
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■我派小的去巡山：所以我才说这是个很私人的事情，其他人的经验都没有参考的价值，只关乎家长自己想用多少成本达到什么目标而已。
■瑄瑄：赞同。
■ Fang（墨尔本/儿子10岁）：时差关系，一大早爬楼翻看大家精彩发言、金句频出，我也简单说几句。学音乐挺烧钱，但时间成本不少于金钱成本，而且要老师、孩子、家长三方合作，缺一不可。我觉得在孩子喜欢、热爱的基础上，学音乐带给他的是丰富的精神生活，同时也是以后情绪释放的出口。学得好一点，整个人都是自信阳光的，学得过程中也懂得了坚持。就像柚子爸说的一样，孩子的兴趣应该是五花八门的，慢慢地孩子大了，开始喜欢打篮球了，我跟6爸从开始的怕手脚受伤、极力反对，到现在的每次比赛都到场支持，真是做了一段时间思想斗争。现在每周至少8-10个小时在打篮球，练琴的时间自然就被削减了，但是我觉得值得。墨尔本这边的篮球俱乐部，教练绝大部分都是志愿者 （不给工资的），很多高中的学生或者家长，每一个都积极认真，参加了才知道篮球这项运动带给孩子不仅仅是体能上的锻炼，更重要的是团队合作精神、社交能力、领导能力、临场反应等等，太多好处了。这些就是以后孩子步入社会所需要的基本技能呀！终极梦想就是孩子以后物质生活够用，有丰富健康的精神生活，是生活而不是活着，这就是学任何兴趣班的初衷。
■炕头艺术：你带他们去了一个可以有五花八门梦想的地方。
■ Fang：因为我小时候所有的兴趣都被压制了 不想让孩子走我的老路。
■ 炕头艺术：咱俩在一个代沟里。
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■ --：今天有闲接着昨天的话题聊聊。我们这代人，被应试教育鞭策大，只要去追逐发达国家，牛顿、莱布尼茨、傅里叶，背就好了；巴赫、肖邦、帕格尼尼，拼了命去复刻。不用去探索、不用去发现、不要把时间浪费在做自己，只要去努力做发达国家的平替就够了。现在我们已经卷到世界2极了，留给下一代还是一样的出路吗？在热爱的事情上，花钱还是时间都是自然的，如果觉得花了冤枉，那只是我们这辈人不敢犯错的惯性使然。希望各位家长共勉，不要以自己的局限遮蔽了孩子的无限可能。
■音璇爸：道理非常赞同，但这有个前提是得有足够的经济条件。应试教育的必要性在于争夺有限的国家教育资源。要是自己有足够的经济条件来教育，自然是没必要去挤那独木桥的，按一个简单的标准，就能区分家长是在培养孩子兴趣，还是在培养孩子技能。就我们城市来说，培养孩子兴趣的家长，早都把孩子送进国际学校去了。没有去国际学校的，要么就是经济条件不允许家庭把财力和时间花在培养孩子的兴趣上，要么就是家长的意识不愿意。
■不羁（鹤壁/儿子12岁）：别抱太多功利心就好，顺其自然，还是得以学习为主，当个爱好也挺好。
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-摄影-
王磊、挖土、讴阳
李不乱、盐盐志
