郭瑞祥近照
由王凯、江疏影、任敏、杨玏等主演的电视剧《清平乐》热播，引发了许多话题。《宋仁宗和他的帝国精英》一书的作者郭瑞祥先生也一直关注这部剧。本报记者与郭瑞祥先生多次电话、微信联络，谈得很投缘，有相识恨晚之感。家在河南温县的郭瑞祥先生的妙语，让记者如沐春风。
《宋仁宗和他的帝国精英》郭瑞祥著，现代出版社
【小逄观星】
郭瑞祥： 宋仁宗更像一面阔大的背景墙
大众日报·新锐大众记者 逄春阶
“万机之暇,无所玩好,惟亲翰墨,而飞白尤为神妙”
电视剧《清平乐》改编自知名网络小说米兰lady的《孤城闭》，放弃了原著徽柔公主的爱情主线，主要讲述了宋朝第四位皇帝赵祯的一生。剧情主旨是在风起云涌的朝堂之事与剪不断理还乱的儿女情长之间，演绎出一个有血有肉的宋仁宗。逄春阶（以下简称逄）：我从武汉采访回来，有两周情绪低落，走不出来，看电视剧《清平乐》，进入了宋朝，看着看着，就走出来了。
郭瑞祥（以下简称郭）：宋朝比较“小资”，治愈系的。
逄：请总体评价一下这部剧？
郭：我觉得有几个好，一是服道化好，服装、道具、化妆好；二是王凯演得好。宋仁宗这个人物不好演，他这个皇帝很有意思，没有一言九鼎，有时还得求着大臣。王凯拿捏的也好。我过去一直把王凯归入小鲜肉行列，一点都不感冒他。这次让我彻底改观，是实力派演员，很见功力；三是主题比较正。表现的东西正，对宋朝的把握比较准确，是一部正剧。
《清平乐》剧照
逄：我一边看一边搬出《论语》《周易》《四书集注》《古文观止》《宋诗选注》《全宋词》《曾巩文集》《苏东坡传》《我是宋朝人》，还有你的大著《宋仁宗和他的帝国精英》等。对照着看，觉得很有意思。我同事说我这是研究式观剧。
郭：你这是真投入了。
逄：创立“神韵说”的清初诗人王士祯是山东桓台人，他在著作《池北偶谈》里，评价宋仁宗和宋徽宗：“仁宗皇帝百事不会，只会做官家；宋徽宗诸事皆能，独不能为君耳。”
郭：这段话经常被引用，大部分人从正确处理主业和副业的关系上去考虑。皇帝就应该做好皇帝分内的事。但这段话对于宋仁宗还有一层深意，那就是宋仁宗这人不瞎折腾，不逾规矩。
逄：尽职尽责，做个好官家。
郭：宋仁宗也并不是百事不会。王士祯大约就是为了强调宋仁宗尽职尽责。他书法很好，尤其擅长飞白体。欧阳修在《归田录》中记载:仁宗“万机之暇,无所玩好,惟亲翰墨,而飞白尤为神妙。”
逄：文人评价历史人物大多凭性情。往往不客观。
郭：对。宋仁宗是另类明主的典型，所以争议也比较多。当然宋朝最具争议的就是王安石变法了，更是争不出结论。
逄：王士祯又是清代神韵派的代表人物，可能他不喜欢仁宗的刻板和规矩。
郭：理学盛行的时候，反对刻板和规矩有积极意义。但宋朝建立在礼崩乐坏的基础上，宋朝的使命是重塑儒学。所以各有时代意义。五代十国是靠拳头说话，谁强谁说了算，没有规矩可言。宋朝重文轻武、重塑礼制，都是建立在这样的背景之下。当然文人政治是世界发展潮流，现在的主流政治应该也是文人政治
逄： 我老家安丘市景芝镇，这个名字还跟宋仁宗有关系呢，“景芝”其名最早见诸于《元史·顺帝本纪》，据载北宋宋仁宗景祐年间，景芝地域数次发现灵芝，地方官向朝廷上表献瑞，故取皇帝年号首字和灵芝末字组成“景芝”这一地名，北宋设镇。
郭：这个记载有意思。
刘太后在剧中比较接近历史
狸猫换太子的故事最早在元杂剧《金水桥陈琳抱妆盒》中，后被写进了《三侠五义》。根据故事改编的评剧、豫剧、黄梅戏、吕剧、湘剧、潮剧等都把力气花在包拯破案上。悬疑破案，倒也环环相扣，但显得过于离奇。《清平乐》则把刘太后和赵仁宗等当成凡人来塑造，不是简单的用善恶标准贴标签，不是类型化、概念化的呈现，而是聚焦人的复杂性、多面性、戏剧性，让这个故事长出了新芽。逄：古装戏拍着拍着就流于俗套了。
郭：编剧能编到这个程度很不容易。
逄：请说说刘娥刘太后，我发现电视剧跟你书中的描述有出入。
郭：刘太后在电视剧中比较接近历史。一，她是有能力的女人，真宗活着的时候就帮助打理朝政，垂帘期间革除真宗朝弊端（主要是大兴土木、东封西祀），帝国呈现盛世气象。二，她是有野心的女人。穿衮服祭庙是个例子。还有她问过近臣关于武则天的事，表示有过这样的想法。三，她是理智的女人。她知道做皇帝不会成功，只会为自己、为刘家同时给社稷带来动乱，所以克制了这个念头。四、她呵护仁宗十余年。她曾问政治上的对手（反对她垂帘）李迪：“我对小皇帝不好吗？”（大意），连李迪都承认不错。
《清平乐》剧照
逄：她节制欲望，避免了动乱。
郭：因为仁宗生母事件，和迟迟不还政，仁宗内心对她有一些看法，二人暗藏不睦。仁宗小时候，她对仁宗管教严格，另一个杨妃对仁宗比较仁慈。这可能与她性格有关。
逄：把刘皇后和赵仁宗等当成凡人来塑造，不是简单的用善恶标准贴标签，不是类型化、概念化的呈现，而是聚焦人的复杂性、多面性、戏剧性，故事就有味道了。
大家看到的是星星，也就把天空给忽略了
宋仁宗赵祯是北宋第四位皇帝，也是中国历史上第一位以“仁宗”为庙号的皇帝。其在位期间，宋王朝经济繁荣，科学技术和文化也得到了很大的发展，在宋代，赞美仁宗的人有很多。这些人包括欧阳修、司马光、王安石、曾巩、胡安国、刘光祖、周必大、杨万里、王璧、陈俊卿、刘克庄、赵汝腾、叶适、王十朋、文天祥等等。后世对宋仁宗的评价也很高。逄：电视剧中的宋仁宗感觉就是个常人，没有那种高高在上的感觉。有没有对仁宗有美化的成分？
郭：不能简单说美化。宋仁宗是真信儒家学说，他从小就得到大儒李迪的培养，他的老师、大臣们，是按照好皇帝的标准来塑造他的，手把手教，不让他胡来。儒家讲究仁，在一个太平盛世，扩张的欲望不多。开疆拓土，最终不也是为了过上好日子嘛。再有，即便对西夏作战，并不全是败仗。
逄：有人评价宋仁宗也好色，荒淫无度。
郭：我也看到有类似的评论，不能简单说好色。他一直没有儿子，为了传宗接代，可能接触后妃多一点。史书记载，有个大臣送了两个美女给宋仁宗，有大臣就上劄子，说皇帝不能耽于美色。仁宗就把两个美女送出宫去。这说明他没有超越理智范围之内。
逄：宋朝的臣子胆子都不小，谏言毫不客气，也不给皇帝面子。
郭：宋朝大臣，言论比较自由，而大臣爱说过头话，爱渲染。比如范仲淹《岳阳楼记》中提到的那个谪守巴陵郡的滕子京，说皇帝你上朝无精打采，迷恋美色，不利于大宋江山。话说在当面。宋仁宗都能容忍。设身处地想一想，不容易。相比其他朝代，那个臣子敢这样对皇帝说话，那是活得不耐烦了。
逄：文人都有个性。
郭：欧阳修更是信口开河怎么严重怎么说，怎么过分，怎么说。
《清平乐》剧照
逄：宋仁宗一朝，文人又特别多。仅嘉祐二年三月十一，仁宗在集英殿亲自主持殿试，这一科及第的进士就有：苏轼、苏辙、曾巩、曾布、程颢、张载、吕惠卿、章惇、林希、王韶，每一个名字都有一串故事，他们照亮了北宋的大半边苍穹。而晏殊、范仲淹、苏舜钦、欧阳修、富弼、王安石、司马光等，更是如雷贯耳，无论是功业，还是诗文，都彪炳史册。
郭：宋仁宗更像一面阔大的背景墙，一个舞台，或者干脆就是天空，让群星璀璨。大家看到的是星星，也就把天空给忽略了。
“烧香点茶，挂画插花，四般闲事，不宜累家。”
古装戏多是大而化之的粗线条勾勒，属于大写意，而《清平乐》则类似工笔。比如，精心设计的服装造型、头饰等，让剧中人行走榻卧之间散发出一种古韵美。有网友发现，曹丹姝（江疏影饰）在被册封为皇后时，“穿的翟鸟花纹深青色面料祎衣与华美的九龙四凤的后冠，几乎和宋代历史画卷中的人物如出一辙，这般神还原，也让人不得不佩服《清平乐》这部剧对于服道化实在是太用心。”逄：这部戏拍得很精致，主创人员下了一番绣花功夫。
郭：细节处理都很讲究。比如使用的瓷器，宋仁宗使用的大多是定窑瓷。比如文人的雅趣，插花、点茶。宋元人物吴自牧《梦粱录》中记载：“烧香点茶，挂画插花，四般闲事，不宜累家。”
逄：焚香、点茶、挂画、插花，被称为“文人四雅”
郭：先来说瓷器。中国的瓷器到了宋代达到了举世公认的顶峰，从思想内核、工艺技术到艺术形式都臻于化境，可谓高山仰止，前不见古人后不见来者。宋代早期崇尚白瓷，因为白瓷素雅高洁，很合宋朝皇帝的口味，皇宫中的御用瓷器是定窑的白瓷。定窑就是定州的窑，它烧制出来的瓷器大多是白色，这种白瓷胎土细腻，胎质很薄而泛出光泽，釉色纯白滋润，上有点点滴滴的泪痕。现在出土的定窑白瓷，上面有“尚食局”字样，尚食局是供应皇家伙食的机构，可见当时是供应皇室的贡品。
定窑在北宋末年“靖康之变”后，由于连年兵灾，逐渐衰落和废弃，金朝虽有所恢复，但到了元朝，定窑终于逐渐没落。现在北宋定窑的白瓷很受欢迎，在2014年的香港苏富比的拍卖市场上，一件“北宋定窑划花八棱大盌”，引起激烈竞逐，最终以1.16亿元成交。
《清平乐》剧照
逄：电视剧中还有点茶的细节。
郭：宋朝水路发达，商业繁荣，南方的茶叶被源源不断地运到汴京，再分散到全国各地。这种繁荣带来的结果是什么呢？饮茶风气大盛，茶走入寻常百姓的，更成为文人雅士的日常爱好。对于茶的研究、讲究也多了起来。茶业的发展带动了茶艺的发展，泡茶、饮茶越打上文化的标签，成为一门艺术，我们现在叫茶艺，宋代叫点茶。
宋代流行的茶不是茶叶，而是一种团饼茶。像福建产一种龙凤团饼茶，是专供朝廷的御茶。《宣和北苑贡茶录》记载，宋太宗的时候，专门制造一种模具，有龙凤图案，用于制造团饼茶，就是龙凤团饼茶。
当然宋代流行的点茶方法大致是，先将团茶饼在微火上稍作炙烤，去除水分，在木质茶臼里捣碎并碾成粉末状，再放到茶碗中。然后以沸水冲点，并用茶筅用力搅拌至出现泡沫，称之为“运筅”或“击拂”，使茶叶与水充分交融成乳状。注水和击拂同时进行，一连串的动作一气呵成，讲究技艺娴熟，恰到好处。
《清平乐》剧照
逄：苏轼也点过茶。
郭：苏轼赴任杭州，一个寒冬之日走进西湖葛岭，在寿星寺与谦师禅师对坐点茶，写道：“道人晓出南屏山，来试点茶三昧手。/忽惊午盏兔毛斑，打作春瓮鹅儿酒。/天台乳花世不见，玉川凤液今安有。/先生有意续茶经，会使老谦名不朽。” 这位谦师禅师早晨从南屏山来，来干什么呢？来试一试点茶功夫。忽惊午盏兔毛斑，就是兔毫茶盏，一种有名的建窑瓷器。打作春瓮鹅儿酒，鹅儿酒这里代指茶，鹅儿酒本是一种黄酒，因为颜色鹅黄，叫鹅儿酒。茶的颜色是鹅儿黄，小鹅的那种颜色，接近白，那是汤色极佳。天台乳花世不见，乳花就是茶面上飘的汤花。玉川凤液今安有，玉川凤液还是指茶。
逄：这么多讲究啊，活出了艺术。
郭：讲究多着呢，比如“插花”。欧阳修《洛阳牡丹记》也记载，在当时的西京洛阳，“洛阳之俗，大抵好花，春时，城中无贵贱，皆插花。虽负担者亦然。”做苦力的也是这样。北宋张邦基在《墨庄漫录》中也有记载：“西京(今洛阳)牡丹闻名天下，花盛时，太守作万花会(花卉展览)。宴集之所，以花为屏障，至梁、栋、柱、拱，以筒储水，簪花钉挂，举目皆花。”南宋《梦粱录》中记载：“仲春十五日为花朝节，浙间风俗，以为春序正中，百花争放之时，最堪游赏。”宋人插花品种很多，有什么花插什么花，什么花应时插什么花。从家庭的陈列摆设，到商铺的环境布置，还有文人的雅聚场所，都离不开插花的点缀。
不过同样受理学影响，宋人插花的风格也力求简单清疏，不好繁杂。这样对牡丹这样雍容华贵的大色花朵热情减了不少，最喜欢的是梅兰竹菊这些。理学讲究气节，牡丹自然就俗气了，梅兰竹菊分别代表着一种精神，有意境，有寓意，受到文人追捧。
这个时候已经有专用的花瓶，他们认为在土里埋一段时间的古铜瓶最好，赵希鹄在《洞天清录》中提及，“古铜器入土年久受土气深，以之养花花色鲜明如枝头开速而谢迟。”当然也有用瓷器插花，还有用笔筒插花，不一而足。
《清平乐》剧照
逄：我看到报道说，电视剧中的服饰、布景、道具、生活场景等，都是严格按照宋朝的一些画册一比一还原，贴合宋人生活，呈现出北宋雅致的生活方式，比如：在剧中街道上常常会出现一种旗子，十分普通。这个青白相间的旗子被叫做“酒招”或“市招”，这是开封城里贩卖酒类的统一使用的标志，在《清明上河图》也能看到。“大事不虚，小事不拘”，这才是真正做到尊重历史真实的细节考究，兼顾节奏和风格等众多方面于一身，是历史剧的恰当审美表达。
畸形恋过多，暗示太多，感觉不舒服
有网友评论，《清平乐》后宫戏过多前朝戏成陪衬，后宫戏和前朝戏不协调。逄：电视剧有没有不足之处？
郭：有。比如晏殊，他是辅佐刘娥的，但是为了照顾名人，晏殊的戏份就多了。仁宗的老师是李迪，晏殊教的时间很短，电视剧中拉长了。
《清平乐》剧照
逄：范仲淹演得太土了，像个农村老头。
郭：是，范仲淹的形象是随意了一点，刚性有了，但是文人气不足。欧阳修呢，有点猥琐，风流味不足。韩琦不能算文人，但演出了文人气，还算不错吧。
《清平乐》剧照
逄：电视剧对曹皇后的处理，你怎么看？
郭：大致到位。这部剧既想忠于艺术，又想吻合历史，就有了难度。历史记载很粗，要丰富细节，还得逻辑上要成立。15年不跟仁宗皇帝同房，有点夸张，但历史上，宋仁宗跟她确实没有孩子。15年啊，不好演，外冷内热，情与理老不合拍。仁宗既爱又恨，编剧能编到这个程度不容易。但历史上，仁宗不喜欢曹皇后。
《清平乐》剧照
逄：怎么看张妼晗张贵妃？
郭：我觉得这是个败笔，仁宗为什么对她好？不讲礼法，不可爱，太跋扈。这个形象塑造的不好，应该是在仁宗面前很可爱，但背着仁宗就心狠手毒。这样逻辑上就成立了。女人蛮横的一面表现多了，善良温柔的地方没有表现出来。历史上的张贵妃，是可爱的女人，善解人意。我倒是喜欢剧中的陈熙春，演员张天爱把女人的可爱演出来了。陈熙春在曹皇后之前得到了仁宗的垂爱，虽然只有短短的几场戏，却可以看出她心灵手巧，美而不俗的一面，仁宗喜欢陈熙春，这是人之常情。在深宫之中，皇帝每天都在处理朝政，面对的人和事几乎是重复乏味，甚至是枯燥的，而陈熙春的出现，改变了这些，她让皇帝看到了许多新奇的东西，打破了原来一成不变的生活。
《清平乐》剧照
逄：对后宫的畸形恋，你怎么看？
郭：畸形恋过多，暗示太多，不舒服。一是曹皇后和宦官茂则，这个历史上有一点影子。二是宦官镣子和丫鬟嬛儿，三是徽柔公主和宦官怀吉，甚至还有许兰苕和宦官杨怀敏。其实只演徽柔公主和梁怀吉一对儿就够了。一个公主一个宦官，在当时无论怎么都不能被世人接受。一句“影子在公主脚下，怀吉在徽柔心里”的台词，却让好多观众泪奔。
《清平乐》剧照
逄：历史上的徽柔公主结局也这么惨吗？
郭：在电视剧《清平乐》中，仁宗和自己的老师晏殊商定了“徽柔”二字，作为爱女的名字。徽者善也，柔者仁也，意欲怀保小民，心存仁善，怀有苍生，这个名字寄予了仁宗对女儿的无限爱意。其实，“徽柔”这个名字只是原著小说《孤城闭》的作者杜撰出来的，史书并没有记载宋仁宗长女的闺名。甚至，就连福康公主这个称号，都是她众多封号中的一个。宋仁宗确实对自己的长女福康公主万般宠爱。
福康公主出嫁，仁宗更是逾越礼制，不顾大臣们的反对，坚持为爱女举行了盛大的册封典礼，将其晋封为兖国公主，使其成为北宋以来第一位有册封礼的公主。
这一款“墨曜酒”，史书上没查到
逄：我对酒文化比较留意，自然很关注电视剧中酒的情节，曹皇后酿一种酒叫墨曜，名字还挺怪。历史上有这种酒吗？墨曜，谐音“莫要”，感觉是隐喻仁宗和曹皇后的关系，曹皇后掌管后宫，时时提醒自己“莫要”乱了规矩，不越雷池。
郭：宋朝的极品美酒应该是果酒或者花酒，就是用果品或者鲜花酿造的酒。我查了一下，还真没有电视剧中提到的这一款“墨曜酒”，不过还是那句话，史籍浩如烟海，或许编剧另有出处，只能怪我读书少。
怎么说呢，从名字推断吧。南宋周密的私人笔记《武林旧事》中专门有一节《诸色酒名》，第一款“蔷薇露”，第二款“流香”，反正我听着像是花酒。周密还有个批注：御库。就是说只有皇家才能享用，不对外出售，有钱你买不到。这大概是酒中极品了吧。然后总共罗列了54种酒的名称。
“蔷薇露”和“流香”，虽是大内酿造，但只供皇室享用，太监也不准喝。《宋会要缉稿》有记载，如果小太监偷喝了，一经发现，刺配边远地区，打入大牢。
《清平乐》剧照
逄：剧中还多次提到葡萄酒。
郭：宋朝人不会酿造葡萄酒，或者说不是技术原因，而是葡萄种植方面的原因，葡萄产量少，品质也不行，所以葡萄酒依赖进口，就是皇家所谓的“进贡”。从哪里进贡，从西域，其实就是现在的新疆。咱们都知道吐鲁番的葡萄又大又甜，酿出的葡萄美酒也好喝。
咱们都知道酒是粮食或者花草酿造的，高粱酒、糯米酒、梅子酒等等，但在宋朝流行一种动物酿造的酒，叫羊羔酒。宋朝有一部专门讲酒的书籍，叫《北山酒经》，讲酒的发展历史，讲怎样制酒曲，讲怎样造酒。我们说宋朝没有蒸馏酒，从这本书中也可以看出，它讲的酒就是黄酒。这本《北山酒经》中记述了羊羔酒的酿造方法：肥羊肉煮熟去骨剁碎，和米饭一起蒸，然后拌在一起发酵,经过过滤得到的是羊羔酒了。
羊羔酒在唐朝就开始兴盛了，是朝廷贡品，传说李隆基给杨贵妃过生日，专门挑选羊羔酒。贵妃醉后，翩翩起舞，玄宗皇帝击打奏乐，这就是著名的“贵妃醉酒”。
由于代价高，羊羔酒还十分珍贵稀少。宋初有位学士叫陶谷，买了个歌伎，曾经是党太尉（姓党的太尉）家的故伎，有一天下雪，陶谷取雪水烹茶，很得意地对歌伎说：党太尉家有这样风雅吗？歌伎回答说：“他是个粗人，哪里有您这么雅致，只是能在销金帐下（销金帐是镶有金线的帐）浅斟低唱，饮羊羔美酒耳。”陶谷很惭愧，因为学士虽然风雅，架不住人家有钱呢。
逄：昔日王谢堂前燕，飞入寻常百姓家。
郭：宋初经济发达，羊羔酒已经很普遍了，但是一般老百姓还是买不起。孟元老的《东京梦华录》记载，汴京的高级酒楼，一斤羊羔酒卖到八十一文。而当时一般的酒也就是十文左右。所以羊羔酒就是文人官吏的专享了。苏东坡有诗：“试开云梦羔儿酒,快泻钱塘药玉船。”药玉船指的是酒杯，打开羊羔酒，忍不住一口就想把它喝完。
逄：我辈喜欢喝酒，但是跟古人比起来，就太粗野了。
郭：唐朝喝酒一个字：豪爽。宋朝人喝酒是什么风格呢？讲究一个“雅”字。喝着小酒，听着小曲，跟歌妓调笑着，或者回味着旧时光，感慨着生命无常，时光易逝，这是喝酒的标配。最具代表性的，晏殊“一曲新词酒一杯，去年天气旧亭台。夕阳西下几时回。”这才是宋朝人饮酒的风格。
北宋时期还没有蒸馏酒，这时候酒的度数很低。《水浒传》里有一个情节，大家都知道，武松来到景阳冈下，在店家喝酒，店家招牌上写着“三碗不过岗”，听起来很唬人，其实想一想，假如是53度的高度白酒（这是飞天茅台的度数，咱们就不说老白干了），喝三碗不是过不过岗的问题，是附近哪里有医院。这个碗就算是现在精致的小碗吧，一碗三四两总是有的吧，三碗就是一斤多了。金庸的《天龙八部》写的也是北宋的事儿，里面乔峰、段誉斗酒，一碗一碗的喝，本身就夸张，如果是高度白酒，别说武林高手，神仙也架不住。这只能说明一个问题，当时酒的度数很低，其实就是黄酒和米酒。
逄：一说酒，三俩就兴奋。哈。酒是个好东西。我有个“名言”：一生独爱酒，就像鸟爱飞，人没有翅膀，酒就是翅膀，酒盅一端，翅膀就往外钻，想往那得就往哪飞！
郭：你这是真爱酒。以后我不敢说爱了。
逄：谢谢郭先生，我老家景芝镇出酒，您来山东，当浮一大白。
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